On s'en aperçoit quand on cherche du boulot : l'entretien d'embauche vise de plus en plus à évaluer la capacité des candidats à accepter le système, éliminant d'office les plus fragiles et, surtout, les moins soumis.C'est ce que montre cette immersion au cœur d'une session de recrutement collectif dans un cabinet mandaté par le GAN pour lui dénicher des commerciaux. Deux jours durant, face à leurs interlocuteurs, dix candidats hommes et femmes vont devoir se distinguer et s'affronter pour décrocher un poste dont ils ne connaissent ni les contours, ni le salaire. Un implacable jeu de rôles où chacun est prêt à tout subir, y compris tuer l'autre symboliquement.
Par son ironie grinçante, Didier Cros questionne notre propre inclination à nous soumettre librement. «Si le système existe et perdure, dit-il, c'est que tous, individuellement, nous acceptons de rester.» Tel est le dilemme.
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Sinon, rendez-vous jeudi 6 octobre à 23h10 dans Infrarouge sur France 2.
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Commentaires
ici pour que vous en decouvrer la nature ;) et je dis, voila des entretiens
qui coute pas cher pour l'entreprise ou tout est retourné et tout est maché… pour les recruteurs…
Sans la voir, la suite va être du même acabit voire pire, il n'y avait pas de surprises…
Moi, sans salaire je fous pas un pied à l'entretien… Répondre | Répondre avec citation | Citer
www.actuchomage.org/forum/index.php?f=2&t=49302&start=0&rb_v=viewtopic Répondre | Répondre avec citation | Citer
ça montre la décadence humaine dans toute sa splendeur, mais vu le domaine d'activité, il ne pouvait en être autrement, vu que des domaines à faire du fric sur du fric (boite privée d'assurances, placements etc) qui n'apportent donc absolument rien dans l'absolu à l'avancée de l'humanité.
donc on ne peut que rencontrer des personnes formatées, complètement déshumanisées, qui parlent dans le vide, de rien d'interessant, que ça soit parmi les recruteurs ou les postulants.
ça craint de voir des êtres qui peuvent passer du temps à perdre leur vie ainsi lol Répondre | Répondre avec citation | Citer
Un peu léger. Quand on a juste son salaire pour bouffer et que les syndicats représentent 8% des salariés (plus faible taux de l'OCDE), c'est facile - et contre-productif - de culpabiliser les gens. Répondre | Répondre avec citation | Citer
c'est juste un constat.
c'est qu'un rapport de force, et des histoires de mentalités…
on se laisse faire ou non, on ouvre sa gueule ou non, on entre dans le moule ou non, on se marginalise ou non, on a honte d'être chomeur ou non etc ..
… dans le reportage, j'eprouve une profonde pitié, à + ou - forte intensité, en fonction des personnages, le non cravaté avait l'air un peu moins atteint du ciboulot que la moyenne. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Avez-vous noté que le deuxième jour il y a encore la présence sur la table des petits papiers avec le nom des gens qui sont déjà partis?
Dans le cours du documentaire je ne sais s'interroge sur le fait que malgré un chômage à un niveau élevé des gens sont partis spontanément ce qui motive une remarque d'un des recruteurs sur le fait que tout le monde n'a pas envie de travailler.
Il n'y a aucun interview individuel des recruteurs.
Je me demande si ces gens arrivent à trouver le sommeil après avoir occupé leur journée à participer à une telle mascarade où l' l'impact psychologique sur les demandeurs d'emploi qui sont malmenés, infantilisés, humiliés même pour certains est, tout simplement ignoré.
C'est de la cruauté pure et simple.
Il y a un mot pour désigner les gens qui se comportent de la sorte.
(non, cela ne commence pas par un S) Répondre | Répondre avec citation | Citer
j'ai vu aussi ce docu/film et je lui ai même consacré un article.
www.presentezvous.com/prise-de-bec/la-gueule-de-l-emploi-le-recrutement-de-commerciaux-gan-prevoyance-en-documentaire.html
Je ne partage pas pour une fois le ton général sur la "soumission" et les conditions indignes. Trop de choses sont étranges dans ce reportage, je n'y reviendrai pas. Bien sur, l’agressivité des recruteurs est évidente, mais plus théâtrale qu'autre chose.
qu'est-ce qu'un poste de commercial dans l'assurance ?
je ne sais pas à quoi s'attendent ces candidats, mais le concept de "ils n'auront pas ma liberté" me semble déplacé.
A qui/quoi s'attendent ils ?
Le poste n'est pas payé au smic, mais comporte un fixe + des commissions, commissions bien sur aléatoires mais pour un salaire total de l'ordre de 2000 euros, dois je parler des postes de commerciaux dans l'immobilier sans aucun fixe, rémunération au % comme indépendant ?
Si quelqu'un peu m'expliquer concrètement "l'humiliation", je serai preneur. J'ai surtout vu des personnes peu en rapport avec la vente. C'est pas un crime mais pas une excuse non plus. Répondre | Répondre avec citation | Citer
et tu parles de 2000 euros nets ou 2000 euros bruts.
tu parles de quoi au juste dans la cas présent ??
je n'ai rien vu dans le reportage, ni sur les conditions de travail, ni sur le temps passé, ni sur les frais professionnels eventuels, etc etc ..
on a pas eu les chiffres réels du tournover, encore moins donc les salaires réels des commerciaux, sur une année X entière.
quand on aime la vente, au sens noble du terme, venter un produit ou un service utile, équitable, qui apporte qq chose, en répondant à un besoin, … déjà alors, on ne travail pas dans les assurances, ou dans la finance.
pour moi ce n'est pas de la vente, c'est de la complicité d'escroqueries, d'engraissement de parasites sur parfois d'autres + petits parasites ou sur des pigeons naifs, dans ces milieux là… ils vendent du vent, n'apportent rien à la société, zéro, nada. Répondre | Répondre avec citation | Citer
bonjour pat, je peux comprendre ta répugnance à travailler pour de telles entreprises mais dans ce cas que le niveau de fixe se situe a 1300 euros ou 5000 ne doit rien changer à la donne. Tu ne te présenteras pas à ces entretiens de recrutement. C'est ton droit.
Ta conception de la vente t'es spécifique : pas la finance, pas l'assurance, je suppose pas l'automobile, l'immobilier doit pas être mieux, l'ameublement, le textile, l'electro-ménager, trouvent-ils grâce à tes yeux ? Pourrais tu me donner quelques exemples de vente socialement acceptable et avec quel grandeur de rémunération ? Répondre | Répondre avec citation | Citer
je suis pour des assurances publiques, non soumises à concurrence, je suis pour des banques publiques etc ..
effectivement le secteur immobilier, y en aurait à dire aussi sur le système actuel qui engraisse des rentiers, des marchands de sommeil et tout un tas de vautours autour.
ma conception de la vente.
paul à fabriqué produit X salaire correct
jean a transporte produit X salaire correct
martine (salaire correct) à vendu produit X à client Y (salaire correct)
tu vois très basic.
j'estime salaire correct pour un vendeur au niveau en gros du smic, d'un smic à 2000€ net et net d'impot, vu le cout de la vie en 2011.
car j'estime que c'est un emploi propre, pas trop usant, qui ne demande pas d'avoir BAC ++
un chaudronnier par contre doit etre payé 3000 €, car là c'est dur. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Tu te tiens au dessus de la mêlée pour nous faire croire que tu sais de quoi tu parles? Il y a une personne dans le documentaire, qui a été écarté, qui tient le même discours, par dépit.
Le documentaire dure autour de 1h30, la seule première journée dure sans doute plus de 5 heures. L'auteur du documentaire a gardé seulement ce qui nourrissait son projet.
Pousser les gens à se débiner n'est-ce pas une forme de manipulation malsaine?
Et comment se sentent après des gens qui on subit ce traitement? Le dégout de soi pour ceux qui ont pris conscience de ce qu'ils ont fait sous la pression?
L'humiliation survient quand des gens se mettent à vouloir te juger, de quel droit?, et s'immiscer dans ta vie privée.
Le type qui est sélectionné en vient à se confier comme il le ferait sur le divan d'un psy face à des gens impitoyables qui ont laissé une partie ou la totalité de leur humanité au vestiaire. Répondre | Répondre avec citation | Citer
je pense en effet savoir " un peu" de quoi je parle :) juste un peu .
pousser les gens à se débiner serait une manipulation malsaine?
les inciter à rester à tout prix en sur-vendant le poste le serait tout autant.
Je ne me sens nullement"au dessus" de la mêlée, mais je le répète je trouve ces candidats franchement mauvais pour des commerciaux.
Trouves tu vraiment convaincantes les présentations du voisin le premier jour ? je n'ai vu aucun candidat ayant fait une présentation "correcte" éliminé. La fille -pas la plus expérimentée en vente s'en tirant au final mieux que des autres. -Pas inquiétant ?
On ne juge pas une personne dans l'absolu, mais des comportements professionnels. C'est un manque de professionnalis me que j'ai vu dans tout ce reportage, tant des candidats que des recruteurs.
Mais comment se sent un commercial après une journée de prospection durant laquelle il s'est pris des claques, avec un rapport d'activité qui sera critiqué par son manager ? Répondre | Répondre avec citation | Citer
En effet, le temps consacré à chaque candidat par le réalisateur lors de la première journée est très court. Répondre | Répondre avec citation | Citer
(agrémentée d'interviews). Répondre | Répondre avec citation | Citer
Pourtant je ne vois à aucun moment, dans ce reportage mené de telle façon à ce que notre empathie aille directement envers les candidats, les autres aspects du recrutement. Réfléchissons quelques instants et demandons nous réellement si la hausse du chômage n'est dû qu'à des entreprises capitalistes qui n'entendent et ne retiennent de chaque phrases que les mots profits et bénéfices. Soyons honnête et avouons qu'il n'y a jamais qu'un responsable.
C'est dommage car ce sujet abordait un sujet d'actualité sur l'externalisation du recrutement. Alors le résultat sera-t-il encore une fois de dire que nous sommes brimés face à ces entreprises et ces recruteurs. La vérité se trouve peut-être entre ce que nous voyons et ce que nous n’osons pas nous avouer. Répondre | Répondre avec citation | Citer
quand je vois que dans mon dernier entretien on me donne 100€ de frais de transport par mois pour faire un taf d'equivalent VRP dans tout mon departement… Répondre | Répondre avec citation | Citer
L'autre responsable, le chômeur fainéant n'est-ce pas?
Celui qui ne veut pas d' emploi pourri et qui refuse de travailler à perte? Le chômage existe parce qu'il n'y a pas assez d'emplois.
Pour le déficit c'est pareil, ce déficit existe parce qu'il n'y a pas assez de rentrée fiscale parce que les riches sont choyés.
J'aurais aimé que le réalisateur demande aux recruteurs ce qu'ils pensent de leur façon de faire et s'ils ont conscience des dégâts qu'ils occasionnent sur les gens sur lesquels ils appliquent leur méthodes discutables.
Citer:
Cela fait beaucoup de sous-entendus. Nous avouer quoi?
Qu'on n'est pas du bétail et que nous voulons pas à avoir affaire à des maquignons? Répondre | Répondre avec citation | Citer
Je pense que dans ce cas le poste et le salaire sont cohérents.
Il faut plus de précision pour parler de salaire de commercial :
- le salaire d'un commercial téléphonique chez groupama gan
- le salaire d'un Chargé de clientèle particulier
- Attaché commercial clientèle Pro
Selon toi quel salaire correspond à ces postes ? par salaire disons package global (fixe + com + frais +avantages style mutuelle)
le salaire n'est en aucun cas ici le smic comme je le lis partout. Il est comme il se doit déplafonné, avec des coms primordiales. La fixation sur le fixe dans ce film est symptomatique tant la réalité des objectifs a atteindre fait peur.
Les frais ne peuvent se comprendre sans référence à la dimension géographique (voiture/ ik)
Est-il nécessaire d'aborder dans le détail ces questions avec des candidats qui ne seront pas retenus ? Selon moi non. Ne rien dire du tout comme dans le film ? Pas professionnel non plus. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Mais je doute que l'on recrute un expert comptable, par exemple, de la même facon qu'un commercial qui doit faire du terrain. Répondre | Répondre avec citation | Citer
www.franceinter.fr/reecouter-diffusions/135823
Didier Cros estime que les recruteurs ne perçoivent pas la portée de leurs pratiques. Pour eux, c'est on ne peut plus normal et nécessaire, et ils n'ont jamais le retour de l'impact de leurs méthodes sur les candidats qu'ils sont chargés de sélectionner. Ils sont donc inconscients du système auquel ils participent.
Didier Cros souligne que ces pratiques ne sont pas exceptionnelles mais, au contraire, très courantes.
Le témoignage de l'ancien recruteur chez Michael Page est intéressant.
On apprend également que le cabinet qui a presté pour le GAN et a été filmé par Didier Cros est RST Conseil. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Ah oui et je suis désolé mais des commerciaux qui ne veulent pas de variable, ca n'existe pas !
Et puis, excusez-moi mais les candidats ne sont pas objectifs : à partir du moment où on les refuse : c'était les meilleurs et "l'entreprise va le regretter" mais quand on les accepte "au final c'est pas si dur même s'il y'a beaucoup de stress etc…" alors quelle version on croit, hein ? Répondre | Répondre avec citation | Citer
Je retiens également que cette méthode de recrutement n'a pas l'air de briller par son efficacité, puisque sur les 2 recrutés au final, un seul est conservé apres sa période d'essai. 5 ou 6 recruteurs, 10 candidats, 2 jours complets d'épreuves aussi stressantes que douteuses pour ce résultat?
Enfin, je ne comprends même pas comment GAN a pu accepter un tel film, à mon avis catastrophique pour eur image. Soit ils sont totalement idiots, soit ils sont totalement inconscients et ont intégré ces méthodes de recrutement comme faisant partie d'un processus normal et sain, et là, c'est encore plus grave… Répondre | Répondre avec citation | Citer
ce qui est sur c'est que Gan et les recruteurs doivent avoir honte de leur inhumanité, et avoir envie de changer car leurs valeurs sont un désastre je plains leurs enfants qui les ont vu, leur famille. la femme brune était détestable, l'image qu'elle dégage est choquante, inhumaine, irrespectueuse, . A sa place je porterai plainte..contre moi même.! Répondre | Répondre avec citation | Citer
Je me suis à un moment posé la question s'il ne s'agissait pas de comédiens, d'un reportage bidonné - j'en ai raté le début. Les cinq recruteurs regroupés en un peloton d'exécution révèlent assez vite les limites de leurs compétences, englués dans une mécanique qui tourne à vide. Autant d'énergie et d'argent investi pour recruter un simple conseiller en prévoyance, c'en est pathétique et ridicule, décrédibilisant du coup le sérieux supposé de la compagnie. Joli marché de dupes à
où l'hypocrisie et la langue de bois règnent. Plus que jamais, l'homme, et même la femme hélas, est un loup pour l'homme Répondre | Répondre avec citation | Citer
rstrecrut@rstco nseil.com Répondre | Répondre avec citation | Citer
Je recrute dans une PME et jamais je ne me permettrait d'avoir de tels agissements, si je le faisais pour le coup, c'est moi qui me ferait virer et ce serait mérité.
A quoi bon humilier les gens, le monde du travail est assez dur comme cela! Ce type de pratique est consternant de bêtise, dépenser des sommes folles pour humilier les personnes qui postulent ça m'horripile vraiment même si ça ne m'étonne pas dans le monde où on vit .Lamentable… Répondre | Répondre avec citation | Citer
Hélas,mille fois hélas!!!!!! Répondre | Répondre avec citation | Citer
La branche (ceux qui travaillent pour eux et les engraissent) tombe, et eux avec, ces cons !
Les petits actionnaires sont souvent les pires : grenouilles qui veulent se faire plus grosses que le bœuf, ils sont les plus intraitables quant aux décisions à prendre en faveur des salariés. "Un sou est sou", telle est leur devise. Ils ne sont les victimes que de leur propre rapacité.
Par contre les vraies victimes, et en masse, de toute cette stupidité sont bel et bien les salariés. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Les salariés sont tous des saints et les actionnaires - surtout les petits - tous des rapaces !
Certains sont les 2 à la fois ! Cruel dilemme!
Comment avoir des entreprises et des salariés sans investisseurs ?
L'état s'occupe de tout, fabrique des voitures, gère les garages et décide de la couleur des bas féminins?
Ça ressemble - au mieux - aux pays de l'Est avant 1990 -
Alors fô émigrer à Cuba ?
Mais là-bas aussi ça change - vite -
Superuser, dernier Trotskiste canal historique ?
La finance déconne car les gens qui la font profitent de la faiblesse des états qui ne se sont pas adaptés à la mondialisation. La démocratie est lente à réagir, mais elle réagira et prendra les pas sur les prédateurs.
La solution n'est certainement pas de ressusciter les dinosaures, il y avait parmi eux des prédateurs bien plus redoutables … Répondre | Répondre avec citation | Citer
Quant à vos caricatures, elles sont risibles. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Toutes les entreprises ne sont pas cotées en bourse.
Toutes les entreprises n'ont pas besoin d'une armée d'investisseurs et de lever des fonds importants.
Il suffit de créer un pôle bancaire public contrôlé par les travailleurs pour que la petite entreprise puisse se développer.
Nationaliser les banques sera insuffisant car:
ETAT=CAC40, en ce moment pour résumer la situation. Répondre | Répondre avec citation | Citer
Avec Superuser il y a Tristesir chez les Trotskistes : ils sont donc 2, mais avec des sympathisants sur le forum !
Je n'en suis pas,pour moi actionnaire ou entrepreneur ne sont pas des gros mots.
La bourse est un progrès historique certain pour financer la croissance des entreprises.
Le communisme ou le capitalisme d'état - le Colbertisme à la Française ont démontré leurs limites et leur tares.
Ce qui compte, c'est l'éthique, plus que le système.
Si la finance et certains dirigeants ont dérivé, il faut réguler: le pouvoir politique démocratique doit s'en charger.
Le CAC appartient à 70% à des étrangers, l'état est très minoritaire et tant mieux, car ce n'est pas sa place ! Répondre | Répondre avec citation | Citer
Si considérer que l'argent est un moyen et non une fin, si considérer que faire de l'argent avec de l'argent en dépossédant les autres est une dérive insupportable à laquelle il faut mettre fin est "trotskiste", alors je le suis. Répondre | Répondre avec citation | Citer
http://www.francetvod.fr/site-vod/la-gueule-de-l-emploi Répondre | Répondre avec citation | Citer